Il papa a Milano lontano da corvi e gendarmi

@ luca73
“Io semplicemente penso che il conflitto sempre più evidente fra la società capitalista e individualista da un lato e i valori della famiglia dall’altro, vada risolto a vantaggio di quest’ultima, nella prospettiva di una specie di “rivoluzione sociale” a partire dai valori familiari e dell’umanesimo cristiano.”

Se devo essere sincero, sarei d’accordo con lei, ma se devo osservare la cosa dal punto di vista del cittadino “non fanatico”, “non parziale”, confesso che mi piacerebbe di più uno Stato laico “imparziale”. Lo stato non deve fare preferenze in favore o contro i suoi cittadini, poiché tutti devono poter godere degli stessi benefici e stesse opportunità.
Le leggi non sono fatte dagli uni contro gli altri, ma devono essere fatte per facilitare tutti in modo imparziale senza discriminare i gusti, le preferenze i desideri. Il suo ragionamento sarebbe accettabile se fosse applicato solo nell’ambito del popolo cattolico, dato che gli appartenenti condividono gli stessi principi e le stesse regole; ma imporre a chi non condivide gli stessi punti di vista è una violazione del rispetto di cui tutti gli umani devono poter godere senza avere “imposizioni” degli uni contro gli altri.

Se esamina la scrittura, scoprirà che Dio fece un patto con il suo popolo prima di impegnarli a sé, spiegando loro le sue leggi e le sue esigenze ed essi accettarono liberamente. Non fu un’imposizione ma una libera scelta. Questo è un patto. Ma voler imporre un atteggiamento o modo di fare a chi non lo desidera è una violazione della libertà di cui egli gode perché Dio ha permesso e voluto che così sia. Sarà Lui poi a chiedere conto se le pratiche di alcuni non sono corrispondenti ai suoi desideri. Altrimenti si fomenta l’odio e la differenza. ( Ricordi Sodoma e Gomorra e Lot abitava lì con le sue figlie)
Ma se lo facesse lei diventerebbe un dio al posto di Dio !

“E Mosè chiamava tutto Israele e diceva loro: “Odi, o Israele, i regolamenti e le decisioni giudiziarie che oggi pronuncio ai vostri orecchi, e dovete impararli e aver cura di metterli in pratica. Jehovah nostro Dio concluse un patto con noi in Horeb. Jehovah non concluse questo patto con i nostri antenati, ma con noi, tutti noi che oggi siamo qui in vita… Mosè dunque venne e chiamò gli anziani del popolo e pose davanti a loro tutte queste parole che Jehovah gli aveva comandato. Dopo ciò tutto il popolo rispose unanimemente e disse: “Siamo disposti a fare tutto ciò che Geova ha proferito”. (Deut 5.1; Eso 19.7-8) )

Vede? Questo è un patto, e se altri non lo condividono A lei che gliene importa ? Perché vuole fare la rivoluzione sociale ? Anche lei pensa che il “braccio di Dio” si sia accorciato ? ( Num 11.23) O che non sia capace di provvedere per “quelli che sono suoi” ?

@ spunto cattolico
“Semplicemente plagiando la gente come lei…”

Si, potrebbe essere, ma potrei dire anch’io lo stesso di lei. Perché sarei io il plagiato e non lei ?
Se la cava con poco, il reato di plagio non esiste. “ Il plagio era un reato previsto dall’art. 603 del codice penale italiano. Nel 1981 la Corte costituzionale ne sancì l’incostituzionalità (sentenza 8 giugno 1981, n. 96) per l’indeterminatezza della formulazione della fattispecie criminosa.” Wikipedia

“Per manipolazione in senso psicologico s’intende il comportamento, contrario a una certa etica, che tende a indurre una persona a fare qualche cosa indipendentemente dalla sua volontà, quindi simile al plagio. La parola si usa in senso spregiativo: chi manipola lo fa generalmente onde strumentalizzare qualcuno ai propri fini. Va quindi ricordato che forme sottili di manipolazione sono onnipresenti e vanno dall’educazione alla pubblicità,” – Wikipedia

“Con la locuzione “lavaggio del cervello” si definisce comunemente una forma di plagio psicologico della quale viene accusato un gruppo religioso, una setta o un’ideologia, quando metta in atto metodi di persuasione che si ritiene manipolino il libero arbitrio di una persona, in modo da portarla a decisioni altrimenti aliene alla propria volontà.”

Non ho mica manipolato il suo libero arbitrio. Io cito ciò che è scritto. Chi decide è lei. Dov’è la manipolazione ? Mica le impedisco di mangiare bere o dormire no ? Dove sarebbe il plagio ? Anche Gesù predicava, intende dire che plagiava la gente ? “La parola che ho detto è ciò che lo giudicherà nell’ultimo giorno, perché non ho parlato di mio proprio impulso, ma il Padre stesso che mi ha mandato mi ha dato comandamento su ciò che devo dire e di che devo parlare” ( Gv. 12.48) Anch’io faccio così !

“Gli studiosi dei nuovi movimenti religiosi, invece, non ritengono di rintracciare “lavaggi del cervello” e portano a sostegno delle loro tesi alcune argomentazioni, quali il successo inferiore alle previsioni e al sentire comune riscosso dalle sette, oltre ad un turnover elevato che escluderebbe l’ipotesi di conversioni coercitive e incatenanti, ed infine le sentenze dei tribunali americani, che dal 1990 in poi, hanno, in massima parte, respinto l’accusa di “lavaggio del cervello”. Wikipedia
Anche Franz se n’è andato quindi benchè parte del CD non era plagiato ! Ha potuto andarsene. Anche molti escono e se ne vanno. Com’è si esaurisce il plagio ?

“i membri del CD vanno ‘regolarmente in vacanza in luoghi che la gente può solo permettersi di sognare’. Pag. 314”
Beati loro e questo cosa c’entra con il plagio ? Piuttosto dimostra che chiunque può dire e scrivere quello che vuole e che c’è libertà di giudizio e di critica sia da parte di chi la fa che da parte di chi la riceve. Sarà poi il giudizio di ciascun lettore a scegliere ciò che è vero dividendo da ciò che non lo è. “Veramente io prendo oggi a testimoni contro di voi i cieli e la terra, che ti ho messo davanti la vita e la morte, la benedizione e la maledizione; e devi scegliere la vita per continuare a vivere, tu e la tua progenie, 20 amando Geova tuo Dio, ascoltando la sua voce e tenendoti stretto a lui; poiché egli è la tua vita e la lunghezza dei tuoi giorni, affinché tu dimori sul suolo che Geova giurò ai tuoi antenati Abraamo, Isacco e Giacobbe di dar loro”.” ( Deut 30.19-20)

Ognuno va dove gli pare. Non è affar mio. Non le ho mica proposto di diventare TdG. Mi pare di aver citato solo scritture e ragionamenti su principi. Il resto è affar suo ! Poi lei se la vede lei con Dio per me me la vedo io. No ?

Art. 19
Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda e di esercitarne in privato o in pubblico il culto, purché non si tratti di riti contrari al buon costume.

Art. 21
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione. La stampa non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure.
(Costituzione Italiana)

Stia bene ! Non si faccia plagiare. nè manipolare, nè si faccia lavare il cervello…. magari però se ce l’ha sporco ci può fare un pensierino !

@ gabriele
“Lei cita una traduzione taroccata, fatta da autori che hanno scelto l’anonimato per coprire la propria incompetenza, dimostrata a posteriori quando un fuoriuscito ha spiegato di chi si trattava”
Sig. Gabriele, non dimentichi di dire da quali esperti erano aiutati. Ma sorvoliamo per ora; secondo lei se un somaro le porta un sacco d’oro, lei lo rifiuta perchè non è elegante e puzza un pò ? E’ sua facoltà,ma mi sembra stolto.

Ora se la traduzione è fatta male (il che è possibile) lei dovrebbe spiegare dov’è sbagliata e perché è sbagliata non solo fare accusee invidiose. Provi, magari mi rende ridicolo ma così senza dimostrare nulla si danneggia da solo. Si lamenta dei collage, bene li faccia anche lei, non è vietato. Sono collage sbagliati ? parlano di argomenti diversi fra loro ? o sono una sequenza di concetti relativi allo stesso argomento ? Bene li corregga !

”anche nei casi, numerosi, in cui e’ caduto nel ridicolo.” E’ possibile, ma io non ricordo quei casi, ricordo il contrario. Perché non ci rinfresca la memoria ? Quando sarebbe accaduto ? Dove ?
Mi par di capire che non le piace la mia traduzione perché traduce “questo significa il mio corpo” invece che, come la CEI “questo è il mio corpo”
Ebbene, lei sa che “stin eimi ” è tradotto “è”, ma se fa una verifica nel dizionario greco-italiano del sito la parola.net che può consultare qui, scoprirà che vuol dire “significa-rappresenta”.
”( e,,m –eimi) la prima persona singolare presente indicativo, una forma prolungata di un verbo primario e difettoso “ > TDNT – 2: 398,206 Numero Strong: G1510 – verbo – 1) essere, esistere, accadere, essere presente … 2 -(+¥n) significare; (+qšlw) significare “
D’altro canto, se ci riflette, Gesù non avrebbe potuto dare il suo corpo da mangiare non essendo morto e il cannibalismo era pratica proibita dalla legge, né poteva dare da bere il suo sangue, essendo anche questa pratica proibita dalla legge. “‘In quanto a qualunque uomo della casa d’Israele o a qualche residente forestiero che risiede come forestiero in mezzo a voi il quale mangi qualsiasi sorta di sangue, certamente porrò la mia faccia contro l’anima che mangia il sangue, e in realtà la stroncherò di fra il suo popolo” ( Lev 17.10) – Lo ritrova anche in Atti 15.20;29. Quindi la traduzione più corretta è “Prendete, mangiate. Questo significa il mio corpo”. E prese un calice e, avendo reso grazie, lo diede loro, dicendo: “Bevetene, voi tutti; poiché questo significa il mio ‘sangue del patto’, che dev’essere versato a favore di molti” ( Mt. 26.26-28 NM) Si trattava di un simbolismo dato che nel calice non c’era il sangue ma il vino : “ Io vi dico che da ora non berrò più di questo frutto della vite fino al giorno in cui lo berrò nuovo con voi nel regno del Padre mio».” ( Mt. 26.29) Quindi il vino rappresentava il suo sangue, non poteva essere. Era proibito.

”Oppure quando nega che tre millenni di ebraismo parlino di anima, e lei ahilei dice che l’anima non esiste perche’ qualche burlone le ha detto che no, gli ebrei si sbagliavano e la loro stessa Bibbia non diceva mica quel che loro hanno scritto, ma quel che dicono dei tizi nati quattromila anni dopo, dilettanti in ebraico.”
Spero che la traduzione di la parola,net non sia fatta da “burloni ” e sia sufficiente a dimostrarle che l’anima non esiste: “ yuc» (psuchê) – da yÚcomai TDNT – 9: 608,1342 Numero Strong: G5590 sostantivo femminile – 1) fiato; 1a) il fiato della vita; 1a1) la forza vitale che anima il corpo e si mostra nella respirazione; 1a1a) di animali; 1a12) di uomini 1b) vita 1c) quello in cui c’è la vita; 1c1) un essere vivente, un’anima vivente 2) l’anima 2a) la sede dei sentimenti, desideri, affezioni, avversioni (quello che noi chiamiamo il cuore, l’anima eccetera) 2b) l’anima (umana) in quanto è costituita affinché con l’uso giusto degli aiuti offerti da Dio possa giungere al suo fine più alto ed ottenere la beatitudine sicura ed eterna, l’anima come un essere morale creato per la vita eterna; 2c) l’anima come essenza che la differisce dal corpo e non è dissolta dalla morte (distinta da altre parti del corpo)” Lo trova qui
Se non le piace deve smentire loro, gli autori del sito, che non so nemmeno chi siano, forse cattolici. Se la prenda con loro.

“Qui e’ ancora scatenato, credo per un motivo: lei in questo modo adempie ai suoi obblighi di propaganda, e probabilmente deve dimostrare di farlo, malgrado asserisca il contrario, altrimenti la cacciano.” Spero proprio di no, ….io “sono uno schiavo buono a nulla, sto facendo solo quello che dovevo fare” a me è sembrato di leggere così. Non so cosa legge lei. “ Così anche voi, quando avete fatto tutte le cose assegnatevi, dite: ‘Siamo schiavi buoni a nulla. Abbiamo fatto ciò che dovevamo fare’”.</i< ( Lc 17.10) Non dovevan predicare il ritorno del Messia ?

“Dai frutti li riconoscerete, e ahime’ i suoi frutti indicano esattamente l’albero da cui provengono: avete fatto bene a inventarvi un nome diverso per il Signore (altro marchiano errore filologico, le e’ stato gia’ spiegato perche’, ma a lei non importa): infatti non e’ lui, e’ un altro che non nomino.”
Ma il Tetragramma è riportato 6.973 volte nel testo, ma non lo dico io lo dice Wikipedia. Se non le va bene neanche quella allora glielo faccio dire dalla Enciclopedia Britannica La trova qui
“The Masoretes, who from about the 6th to the 10th century worked to reproduce the original text of the Hebrew Bible, replaced the vowels of the name YHWH with the vowel signs of the Hebrew words Adonai or Elohim. Thus, the artificial name Jehovah (YeHoWaH) came into being. Although Christian scholars after the Renaissance and Reformation periods used the term Jehovah for YHWH, in the 19th and 20th centuries biblical scholars again began to use the form Yahweh. Early Christian writers, such as Clement of Alexandria in the 2nd century, had used a form like Yahweh, and this pronunciation of the tetragrammaton was never really lost. Other Greek transcriptions also indicated that YHWH should be pronounced Yahweh.”

Forse preferisce la Enciclopedia Cattolica:
“Jehovah (Yahweh) The proper name of God in the Old Testament; hence the Jews called it the name by excellence, the great name, the only name, the glorious and terrible name, the hidden and mysterious name, the name of the substance, the proper name, and most frequently shem hammephorash, ..Jehovah occurs more frequently than any other Divine name. The Concordances of Furst (“Vet. Test. Concordantiae”, Leipzig, 1840) and Mandelkern (“Vet. Test. Concordantiae”, Leipzig, 1896) do not exactly agree as to the number of its occurrences; but in round numbers it is found in the Old Testament 6000 times, either alone or in conjunction with another Divine name. The Septuagint and the Vulgate render the name generally by “Lord” (Kyrios, Dominus), a translation of Adonai — usually substituted for Jehovah in reading. “ Il Link è questo
Spero che capisca l’inglese altrimenti può provare con il traduttore di Google. Vede, non è odio è semplicemente il fatto che non riesco a leggere Roma per Toma Capisce. Io non odio nessuno e non mi cambia niente se lei crede ai somari che parlano ! Il mio capo mi ha detto di fare così e io faccio come Noè: “E Noè faceva secondo tutto ciò che Dio gli aveva comandato. Fece proprio così.</b ( Gen. 6.22)

Stia bene

@ spunto cattolico
No, non glisso non conosco il sig. Franz, so che faceva parte del comitato direttivo dei TdG e che è morot a 99 anni.

Qui ne trova di più
Qui trova altr su Franz
Qui trova altre informazioni dalla BBC
Qui trova un altro sito che ne parla

Ma più di questo non so. Che devo dirle, se ci sono errori basta farlo notare non basta dire che la traduzione è fatta male solo perché non piace. Bisognerebbe dimostrarlo no ?

@ gabriele
Si è accorto di avere sempre ragione ? Lo riconosco, ha ragin lei. So perfettamente quello che dico. E’ vero. E’ un comportamento intenzionale e lo scopo è quello di adempire al dovere com’è scritto: ““Voi che fate menzione di Jehovah, non vi sia silenzio da parte vostra,” ( Isa 62.6-7) Così ho risposto : “ E in quanto a quelli che mi odiano intensamente, li ridurrò al silenzio.” ( Sl. 18.40)
Lei dice:
“Per inciso non sa neanche l’inglese, oltre a non conoscere l’ebraico, il greco e neppure l’italiano”
Ed ha ragione anche in questo caso, è vero che non conosco il greco né l’ebraico, ma non ce n’è alcun bisogno, mica devo fare il traduttore, è stata già fatta la traduzione ce ne sono diverse in rete basta saper leggere. Quello ancora riesco a farlo (magari poco) Ma mi meraviglia che si prenda così tanta briga per chi non sa il greco, l’ebraico e neanche l’italiano. Cmq è vero ciò che dice, ma “stin o estin” lei ha capito di che parlo e questo è quanto basta. L’importante è capirsi anche se ci sono gli errori di ortografia. No ?

Anche Claudina che mi vuole eliminare… che tristezza, parlano d’amore e sono pronti a dirti pure le parolacce per mostrare come funziona. Istruttivo davvero. ( Cafone incivile mi pace, mi dona non sono mica un raffinato cortigiano di Luigi Xv) Non conosco neanche il greco !

p.s.devo leggere il suo lungo post le rispondo appena ho letto.
Saluti

@ Marilisa
“Gioab, lei è impigliato in una ragnatela inestricabile di complicazioni.
Come fa a starci bene? Provi a venirne fuori, se vuole e se può.
Come potete voi TdG illudervi di convincere altri ad adesioni al vostro “credo”? Ma che “credo” è, in fin dei conti? Qual è per voi la meta da raggiungere? Tutti abbiamo una meta, ma la vostra qual è? Non si capisce proprio per niente.”

Io non so che impressione do, non sto nella sua testa. L’impressione la può avere solo lei per questo la religione è spirituale e il Dio è solo il suo, perché dipende da come lo instaura il rapporto con lui. Ma questa è libertà e lei non è in grado di capire perché non è libera ma imprigionata nello schema mentale di colui che ha sempre bisogno di avere qualcuno che gli dica ciò che deve fare e come farlo. (Magari solo finge di non capire)

Forse mi sono spiegato male, ma io ho non nessuna intenzione di convincere nessuno. Ciascuno si convinceva se dopo ave fatto le sue personali analisi. Non è richiesto di convincere, è richiesto di spiegare il messaggio, uno molto semplice. “Il messia ha detto che ritornerà per fare giustizia.”
Dopodichè il problema è suo, capire se è vero e come fare per scampare.

”Poiché verrà su tutti quelli che abitano sulla faccia di tutta la terra. State svegli, dunque, supplicando in ogni tempo affinché riusciate a scampare da tutte queste cose destinate ad accadere, e a stare in piedi dinanzi al Figlio dell’uomo”.” ( Lc 21.35-36)

Non capisco cosa ci sia da capire. Non è abbastanza facile da capire ? Immagino che lei legga l’italiano.
Lei dice : l’Inutilità dei tentativi di essere credibile ?
E’ una vecchia storia, anche i generi di Lot pensavano come lei.

“Quindi gli uomini dissero a Lot: “Hai qualcun altro qui? Fa uscire dal luogo il genero e i tuoi figli e le tue figlie e tutti quelli che sono tuoi nella città! Poiché stiamo per ridurre in rovina questo luogo, perché il grido contro di loro è divenuto alto dinanzi a Geova, tanto che Geova ci ha mandati a ridurre in rovina la città”. Allora Lot uscì e parlava ai suoi generi che dovevano prendere le sue figlie, e diceva: “Levatevi! Uscite da questo luogo, perché Geova sta per ridurre in rovina la città!” Ma agli occhi dei suoi generi sembrò come un uomo che scherzasse.” ( Gn. 19.12-14)

Indovini che fine hanno fatto i generi di Lot ? Magari scherzo anch’io non ci faccia caso allora la faccio ridere. A proposito di risate ha letto dall’app di Google per android ? “vatican leaks” che svela tutte le proprietà della chiesa che devono pagare l’IMU ? Così non potranno neanche far finta di non sapere quali sono si potranno scoprire sul telefonio.
Legga qui, una tegola dopo l’altra Non c’è proprio più pace, prima il chiacchiericcio dei pedofili, poi i corvi e pagala tu la manvra, ora l’IMU e il MOneyVal, il sacerdozio femminile, veda lei che senso dare a tutti i nodi che stanno venendo al pettine .
Forse sono io col cervello in brodo, ma io non voglio convincere nessuno né devo. Io devo solo suonare la tromba : “ Poiché veramente, se la tromba dà un suono indistinto, chi si preparerà alla battaglia? ( 1 Cor 14.8-9) E’ lei che deve andare in guerra, io suono solo la tromba. Poi se non ci va sono affari suoi.

@ gabriele

1 Re 19.3 Ed egli ebbe timore*. Di conseguenza si levò e se ne andava per la sua anima** (NM)
*“Ebbe timore”, LXXSyVg e molti mss. ebr.; M, “vedeva”.
**“La sua anima (vita)”: ebr. nafshòh; gr. psychèn.
Elia, impaurito, si alzò e se ne andò per salvarsi. (CEI 2008)
E quale sarebbe la differenza ? Dov’è l’errore ?

Giobbe 29:6 Quando lavavo i miei passi nel burro. NM (Quando mi lavavo i piedi nel latte ). E’ strano, anche la King James -( Job 29:6 When I washed #H7364 #H8800 my steps #H1978 with butter) traduce “burro” e anche la Nuova Diodati. Chissà perché ! False anche quelle ? Ma guarda che sorpresa, anche la CEI 2008 “quando mi lavavo i piedi nella panna” Che dice tiriamo i dadi per scegliere ? Latte, panna o burro ?

Gb 4:21 Non è stata strappata dentro di loro la loro corda di tenda? NM (La funicella della loro tenda non viene forse strappata? ). Da dove la vuole strappare la corda per fa morire ?

Gb 5:2 Poiché la vessazione uccide lo stolto. E l’invidia metterà a morte colui che è facilmente adescato. – NM (Poiché allo stolto dà morte lo sdegno, e la collera fa morire l’insensato )
Poiché la collera uccide lo stolto, e l’invidia fa morire lo sciocco.( 2008)
Poiché allo stolto dà morte lo sdegno e la collera fa morire lo sciocco. ( CEI)
No, il cruccio non uccide che l’insensato e l’irritazione fa morire lo stolto. ( Nuova Riveduta)
L’ira infatti uccide lo stolto, e la gelosia fa morire lo sciocco. ( Nuova Diodati)
Scelga quella che le piace di più !

Gb 5:11 [A] colui che pone in luogo alto quelli che sono bassi. (Colloca gli umili in alto).
Egli esalta gli umili e solleva a prosperità gli afflitti; ( 2008)
che innalza quelli che erano abbassati e pone in salvo gli afflitti, in luogo elevato; ( Nuova Riveduta)
Colloca gli umili in alto e gli afflitti solleva a prosperità;( CEI)

Gb 6:7 La mia anima si è rifiutata di toccare [qualunque cosa]. Esse sono come infermità nel mio cibo. (Ciò che io ricusavo di toccare questo è il ributtante mio cibo).
Ciò che io ricusavo di toccare ora è il mio cibo nauseante! ( CEI 2008)
Ciò che io ricusavo di toccare questo è il ributtante mio cibo! ( CEI)
Mi rifiuto di toccare una simile cosa, essa è per me come un cibo ripugnante. ( Nuova Riveduta)

Ho capito, le va di giocare. Bene sarà soddisfatto sono tutte uguali per me, ma se a lei non piace non posso aiutarla, Torni quando ha qualcosa di serio da mostrare. In rete trova tutte le bibbie che preferisce, usi quella che vuole.
Io non ho mai sostenuto che i TdG sono l’unica vera religione. L’ha scritto lei. Non cerchi di inventarsi scemenze. Può controllare rileggendo i post più vecchi, Ritengo che le religioni sono un elemento divisivo che non aiuta l’unità delle persone. Per essere persona per bene non le serve una casacca. Sono le azioni che parlano. Al contrario di ciò che pensano e si dicono i Modernisti e i Tradizionalisti a conferma.

Non sono interessato alle religioni né mi importa di ciò che scrive la Torre di Guardia. Io parlo per me e rispondo per me. Uso quella traduzione perché mi piace ma non sono io che devo difenderla perché ho parlato di principi e messo a confronto le chiacchiere fantastiche con ciò che è scritto.
Credo che sia lei e molti altri come lei ad avere la coda di paglia ed il terrore dei TdG. A me non interessano. La Religione si pratica nella cameretta ciascuno per conto suo. Tutto il resto è solo fuffa per difendere il gregge cattolico ormai disperso, malgrado le manifestazioni da 13 milioni.
Alcuni lo chiamano “voto di scambio”. Altri corruzione o infinocchiamento, altri ancora idolatria (il culto dell’uomo) Lei scelga quello che le piace di più. Ma ricordi che il giorno dopo essere entrato a Gerusalemme acclamato, Gesù fu condannato. Vuoi vedere che la storia si ripete ? Già il sindaco gli ha detto di non impicciarsi nelle faccende comunali.
Non sono io che devo o posso fare alcunché, dato che ormai le chiese cadono da sole, come si vede. Tutto il resto è affar suo se ce la fa a tenerle in piedi senza gli show. Cmq la ringrazio del consiglio, io rifletto e continuerò a farlo, ma lei non si scordi del salmo 49.21 ( CEI 2008)
“Nella prosperità l’uomo non comprende,è simile alle bestie che muoiono.” Io non viaggio in Mercedes né in papa mobile né in jet privato né mi compro le “haziendas” in Argentina per farci i festini con i minorenni con i soldi degli altri. Non ho quel tipo di prosperità.
Meraviglia che abbia tutte queste attenzioni per i TdG. Come mai ? La lingua batte dove il dente duole ! Le fa male qualche cosa ? Vada dal dentista e si faccia cavare il dente.
Stia bene

@ gabriele
Tutte le citazioni sono dalla Bibbia interconfessionale Link Qui
La devo ringraziare, si, i miei ringraziamenti. Ieri sera con il suo argomentare sui TdG mi ha fatto riflettere e ancora una volta mi si è accesa la lampadina. Mi chiedevo, com’è possibile che il grande e potente bimillenario magistero infallibile, possa essere messo in crisi da una traduzione fasulla e da 4 colportori ignoranti” per altro, che ha sentito il bisogno di inventarsi i neocatecumenali che ne copiano i metodi e l’azione, a quanto pare con scarsi risultati e creando molte divisioni anche all’interno stesso. Più danni che benefici.
Mi chiedevo come mai lei sente il bisogno di informarsi sul loro libro “ragioniamo” come un qualsiasi attivo agente di controspionaggio. Sapere cosa dicono per poterli combattere. Interessante, rivela tutta la sua debolezza e soprattutto il terrore di questa spina nel fianco che deve fare parecchio male a chi era storicamente abituato ad avere mano libera, e ora si deve contendere il terreno di caccia, con la differenza che i suoi argomenti sono deboli e inefficaci. Ma come farà a reggere il confronto se non prendono neanche l’8×1000 ? Come potrà crescere e prosperare se è sempre a caccia di soldi a destra e a sinistra ?
Si, il suo modo di ribattere è stato rivelatore, ha dimostrato ancora una volta che il Vangelo, quello che dovrebbe essere la guida” dalle sue parti è rimasto una chimera dato che anche questo esempio è rimasto inascoltato:
“I giudici del tribunale ebraico, sentendo queste cose, furibondi volevano eliminare gli apostoli. Ma tra di loro vi era un fariseo, un certo Gamalièle: egli era un maestro della Legge, molto stimato dal popolo. Si alzò in mezzo al tribunale e chiese che gli apostoli fossero condotti momentaneamente fuori della sala. Poi disse: “Voi, Israeliti, pensate bene a quello che avete intenzione di fare con questi uomini…Per quanto riguarda il caso di oggi, ecco quello che vi dico: non occupatevi più di questi uomini, lasciateli andare: perché se la loro pretesa e la loro attività sono cose solamente umane scompariranno da sé; se invece Dio è dalla loro parte, non sarete certamente voi a mandarli in rovina. Non correte il rischio di dover combattere contro Dio”. (Atti 5.33-35)

Ma non aveva un altro argomento più solido oltre quello della traduzione tarocca ? E’ un argomento debole, si può facilmente smentire, lei misura chi è più o meno cristiano a seconda del libro che legge ? Furbo… davvero, ma che sia in mala fede e senza capacità lo dimostra questa sua annotazione :

“Sal 84:6 Passando per il bassopiano delle macchie di baca, lo mutano in una sorgente stessa; “L’insegnante” si avvolge di benedizioni (Anche la prima pioggia l’ammanta di benedizioni). Nel Salmo 84,6 (CEI 83,7) il termine ebraico “moreh” ha vari significati tra i quali sia “insegnante” che “pioggia autunnale” Ma cosa c’entra l’”insegnante” in un contesto in cui si parla dell’arida valle di Baca? E’ più che evidente che qui “moreh” significa pioggia. Le piogge autunnali sono una benedizione per l’arida valle di Baca.”

Fra le altre citate, questa mi pare l’unica scrittura meritevole di attenzione, poiché il salmo si riferisce v.4-6 a “quelli che stanno nella casa, che ti lodano, che hanno la forza in te”; non possono che essere i leviti che sono gli unici autorizzati a dimorare nella casa; e sono anche gli unici “insegnanti” incaricati che passando per l’arida valle, la rendono una sorgente perché possono dispensare l’acqua che hanno ricevuto ad altri che divengono essi stessi insegnanti .( ricorda le parole di Gesù alla samaritana al pozzo ?) Ecco cosa c’entra l’insegnate, è un levita che rende fecondo il suo territorio inondandolo di pioggia. Continuo a pensare che sia questa il miglior modo di tradurre “moreh”

E qui mi fermo, ringraziandola per averci illuminato e confermato ancora una volta che il Vangelo per certuni è veramente solo un optional. Un Totem dietro al quale nascondersi per continuare a tosare il gregge di povere pecore che ipnotizzate non riescono a distogliere gli occhi, né riescono a capire il senso di queste parole. “Quando queste cose cominceranno a succedere, alzatevi e state sicuri, perché è vicino il tempo della vostra liberazione”.( Lc 21.28)
Stia bene ( attenzione ai denti, se stridono dopo fanno male)

@ Marilisa
“E non mi sento schiava di nessuno e di nessuna cosa. Sempre detto.
Moltissimi cristiani–non tutti– aderiscono ad un messaggio altissimo che è quello del Cristo, che viene perpetuato dalla Chiesa, anche se essa non sempre è stata, né è, lineare nei comportamenti di alcuni, o molti, suoi membri.”
Che fa, si contraddice ? “aderiscono al messaggio di Cristo” e gli intervistati a Milano dicono che “il papa è cristo “ anche per lei ? E’ questo l’insegnamento di Cristo Vedi qui ! Se lo immagina Cristo al Teatro con Pilato a concerto con le guardie del corpo ?
“Questi cristiani seguono la Chiesa non per imposizione da parte di qualcuno, ma per intima persuasione. E testimoniano, o cercano di farlo, soprattutto con i fatti.”
Convengo con lei che ci sono molti in buona fede e che non hanno secondi fini (sebbene moti altri avvoltoi girano sempre dove ci sono i cadaveri Mt 24.28) ed è questo il motivo per cui fu detto di andare spiegare che “Nessuno può essere schiavo di due signori; poiché o odierà l’uno e amerà l’altro, o si atterrà all’uno e disprezzerà l’altro. Non potete essere schiavi di Dio e della Ricchezza.” ( Mt. 6.24) Non può venirmi a dire che mi sono inventato io la storia di Vaticano Spa e del torrione di Nicolo V con le tonnellate d’oro. Non può immaginare che sia stato io a inventarmi la storia dell’Imu e di “Vaticano pagala tu la manovra”. Sono argomenti ch dovrebbero attirare la sua ragionare, lei che si dice “cristiana”
Se io non andassi a sbandierare la Bibbia, sarei pure cretino perché potrei essere considerato un pazzo e contestato ad ogni rigo, meglio invece che chi non è d’accordo contesti Dio e la sua Parola. Se poi i passi le sembrano slegati non è un problema mio, ci sono tanti alunni somari che non capiscono o fanno finta di non capire. Sono loro che vengono bocciati alla fine mica io.
La ringrazio per la simpatia che mi manifesta, spero mi ricorderà almeno per le risate, ma i cristiani “Devono Devono Devono” non per nulla sono schiavi e ne sono consapevole, “Realmente, guai a me se non dichiarassi la buona notizia! Se compio questo volontariamente, ho una ricompensa; ma se lo faccio contro la mia volontà, mi è affidata ciò nonostante una gestione.” ( 1 Cor 9.16-17) Quindi la risposta alla sua domanda, è Si. Di norma ripetendo come lei ha notato, a macchinetta, i versetti, è facile cambiare mentalità e scoprire i tranelli dei furbacchioni, perché ogni volta che viene espresso un concetto, automaticamente si sa se era una bugia o la verità. Non si cade in trappola, Si acquista la mente di Cristo perché si ragiona come ragionava lui. Magari è una stravaganza, ma del resto Lui ha detto che non era cosa per tutti ma solo per coloro a cui “sarebbe stato dato” Un uomo non può ricevere nulla a meno che non gli sia stato dato dal cielo” ( Gv 3.27) Non importa se passo per stravagante o svitato, mica è quello il vero giudizio. E io non sono timido né soffro di complessi di inferiorità, sa, quelli che si vergognano per niente.
Devo però ringraziarla per il consiglio che mi ricorda che anche Giuda tradì con un bacio il che mi fa dire che i consigli quando devono essere accettati devono corrispondere come ho detto ai requisiti, quando sono solo piacevolezze, possono nascondere una piacevole tentazione, ma che non aiuterebbe. Non è utile allo scopo specialmente se fu detto di parlare con le Sue parole. Come ho detto le mie le può contestare quelle no ! Si legga la storiella di Sansone di come fu “fregato” da una donna ! Accecato per le piacevolezze.
Ricambio la gentilezza.

@ Nino
“Il troll fa il suo mestiere e imperversa da oltre un anno godendo come un pazzo per aver trovato un terreno fertile di babbei che lo leggono e gli rispondono.”

La ringrazio per la difesa sebbene indiretta. Ma non capisco perché “troll” ! Io espongo concetti e situazioni verificabili, spesso anche senza inserire parole mie, solo con riferimenti verificabili. Perché mai sarei un troll ?

”Troll – nel linguaggio di Internet è chi interagisce con una comunità virtuale tramite messaggi provocatori. Questi commenti servono a irritare i membri più influenzabili della comunità stessa e accendere così interminabili discussioni.” Wikipedia.

Il mio messaggio non è provocatore, indica una verità diversa con l’intento di mostrare l’alternativa e di stimolare la verifica. Non è una provocazione fine a se stessa, anche se qualcuno potrebbe irritarsi, “E secondo la sua abitudine, Paolo entrò da loro e per tre sabati ragionò con loro [attingendo] dalle Scritture, spiegando e provando con riferimenti” ( Atti 17.2-3)
Ci trova una differenza o un affinità ?

@ Clodine
Scusi ma lei consiglierebbe una medicina che non sa a che serve né come funziona ? La darebbe mai ai suoi bambini ?

Almeno da cittadina ricordi la costituzione italiana Art. 19-21.
Non è obbligata a rispondere né a leggere. Se qualcuno lo vuole fare lo fa ! Altrimenti continui così senza farsi influenzare !

Dice i rabbino “il mondo è uno specchio, ti guarda come lo guardi. E se vuoi prendere le moschi mettici il miele. Il Fiele non funziona” – Saggezza antica.- Provi a pensare che non tutti i mali vengono per nuocere e che le accade come una prova per dimostrare la sua paziente fedeltà.
Dice Paolo – “scrivo anche per questo, per conoscere la prova di ciò che voi siete, se siete ubbidienti in ogni cosa. Qualunque cosa benignamente perdoniate a qualcuno, io pure perdono” ( 2 cor. 2.9-10)
Perché non da ascolto a Paolo ? Ne uscirebbe il miele !

@ gabriele
No, non mi arrabbio, ma ci rimango basito. Sa com’è ? quando qualcuno si pone caparbiamente anche di fronte all’evidenza mi sconforta, perché malgrado tutte le sue ragioni, mi chiedo come mai non lo va a spiegare ai traduttori della CEI che “estin” significa “è” e non significa o rappresenta; e che si sono sbagliati a tradurre alle volte in un modo alle volte in un altro. Crea confusione, sa com’è …. Non è che in tutto questo tradurre una volta significa e una volta rappresenta c’è un po’ di mala fede per far credere ai bravi cristiani un po’ ingenui e sprovveduti che non stanno facendo i cannibali mangiandosi un pezzo della carne di Cristo ma stanno banchettando con un pezzo di pane mentre loro speravano che fosse tutta un’altra storia. Che confusione, pensi che non si rendono conto che si stanno mangiando anche l’anima:
“Ogni uomo, Israelita o straniero dimorante in mezzo a loro, che mangi di qualsiasi specie di sangue, contro di lui, che ha mangiato il sangue, io volgerò il mio volto e lo eliminerò dal suo popolo. Poiché la vita della carne è nel sangue. Perciò vi ho concesso di porlo sull’altare in espiazione per le vostre vite; perché il sangue espia, in quanto è la vita[ o anima gr. psichè] .” ( Lev. 17.10-11 CEI 2008) – Come può notare dal dizionario greco ( laparola.net) yuc» (psuchê) da yÚcomai TDNT – 9: 608,1342 Numero Strong: G5590 sostantivo femminile l’anima è la vita e la vita è l’anima e sta nel sangue. Qui il link Quindi pensando di mangiarsi il sangue si mangiano anche l’anima ma in realtà no perché è solo un pezzo di pane che rappresenta o “commemora” il sacrificio fatto con il sangue o l’anima. Pensi che distratti loro pensano che vada in paradiso. Ma lasci perdere è troppo difficile per lei. Rimanga così com’è, non si faccia confondere le idee con tutte queste parole greche e stravaganze sacrificali di tipo azteco. Quelli che strappavano pure il cuore al sacrificato “Un aspetto assai celebre e cruento della cultura azteca è la pratica del sacrificio umano, che, secondo le credenze azteche, era necessario per sfamare e placare gli dei” – Wikipedia Non è molto diverso se hanno dovuto inventarsi la transustanzazione per renderlo meno crudele e sanguinario.

La ringrazio per il link sull’ebraismo ma dovendo conversare con un cattolico, preferisco rimanere sul catechismo così mi capisce meglio : “363 Spesso, nella Sacra Scrittura, il termine anima indica la vita umana, oppure tutta la persona umana. – 365 L’unità dell’anima e del corpo è così profonda che si deve considerare l’anima come la « forma » del corpo; ciò significa che grazie all’anima spirituale il corpo, composto di materia, è un corpo umano e vivente; lo spirito e la materia, nell’uomo, non sono due nature congiunte, ma la loro unione forma un’unica natura.” Ergo l’anima non esiste senza il corpo e il corpo senza anima è un cadavere.
Per una conferma “La parola psychè (????, in lingua greca) ricorre da sola 102 volte, la prima dei quali nel Vangelo di Matteo 2:20, ed è usata nelle citazioni di passi dell’Antico Testamento dove è presente “nefesh”. Talvolta le due parole Psyche e Pneuma finiscono per assumere il medesimo significato. Il termine greco “psychè”, è definito nei dizionari, tra l’altro, “vita”, e “anima come personalità e carattere” o usato per indicare la persona stessa” Wikipedia
Cmq la ringrazio per la sua cortesia, quel sito già lo conoscevo, ma non sono interessato alle teorie dei TdG. Io ragiono come singola entità indipendente senza alcun collegamento e curiosando quà e là scopro cose interessanti che mi piace condividere con persone attente e sapienti. Non si offenda se non ricambio la preghiera, se come risultato producono il terremoto meglio non farle.

@ matteo-inc
MI corre l’obbligo di ringraziare anche matteo e se avessi l’indirizzo le manderei un vassoio di cannoli così tanto per fumare il calumet della pace. Confesso che sono piacevolmente sorpreso, pensavo di avere tutti nemici, ma ancora qualche anima generosa e funzionate esiste. E’ motivo per rallegrarsi. Confesso che mi commuove l’occhio acuto. Spero di non averla fatta arrabbiare. Sono pronto a pagare pegno.
Grazie.

@ Clodine
Devo dire che lei è giustamente la più infuriata perché è la più orgogliosa ed essendo stata presa di mira ha tutte le ragioni per essere fuori dai gangheri. Mi spiace, credo di aver già parlato di modestia e l’umiltà, sono qualità preziose, credo che se ci lavora un pochino riuscirebbe a fare un grosso regalo a se stessa. Non faccia l’errore di farsi prendere dall’ira, è cattiva consigliera. Quando si ha ragione è la ragione stessa che diventa ricompensa a chi sa di averla, non perché riconosciuta da altri, che potrebbero essere complimentosi solo per convenienza o per formalismo, ma perché lei lo sa. Se si infuria dimostra di non essere completamente convinta di ciò che aveva detto. Se diventa intollerante dimostra fragilità e vanità. Avendo perduto il posto importante che avrebbe voluto mantenere pur non avendo ancora maturato la saggezza necessaria per considerare solo le cose importanti tralasciando le sciocchezze.
Sono certo che se fossi stato falsamente complimentoso lei sarebbe stata più arrendevole e complice. Le assicuro che non volevo farle alcun male ma aiutarla a capire che le cose vere non si dicono ma si sentono e quando sono vere non si rivelano facilmente ma sono perle segrete nel cuore.

Stia serena, non ce l’ho con lei ma mi è sembrato che lei volesse mostrasi di più per non rivelarsi di meno. Questa imprudenza le ha fatto scoprire la guardia. Sia più prudente e riflessiva. Non si lanci in terreni sconosciuti anche se è coraggiosa. La vera difesa è l’attacco, ma per farlo deve avere gli argomenti altrimenti è perdente. Chi solo si difende crollerà prima o poi potrà solo subire gli attacchi mentre chi sa rialzarsi e riprendere la lotta potrà trovare un varco prima o poi ma deve avere gli argomenti. Non sono le lacrime o i lamenti a renderla forte, ma la costanza. Impari ad essere se stessa, a ridere come spesso ha fatto anche quando perde e non per mostrare allegria ma solo perché è genuina. Che altro dirle…la strada è ancora lunga per lei, non sprechi tutte le energie all’inizio, mantenga qualcosa di riserva e non si ritenga offesa se qualcuno osa prendersi gioco. Non cada nel tranello. Lo aspetti al varco. I saggi sanno amare chi li aiuta e anche se sconfitti non rifiutano con sdegno l’aiuto pensando di poterne fare a meno. Può pensare che agli adulti piace giocare con i bimbi. Capisco che lei è cresciuta, ma in fondo è ancora una bimba lo rivela il suo carattere. E’ fortunata.
Stia bene

@ Clodine
Beh, io non ho difficoltà a riconoscere le mie azioni e le motivazioni che mi spingono ad essere come sono. E’ certo che ogni bella donna, specie quando è consapevole delle sue caratteristiche preferisce sentirsi apprezzata piuttosto che criticata. Poiché da un lato lei si mostra interessata a considerare gli aspetti più spirituali, volevo renderle evidente che spesso, non è così facile e semplice, mostrare la bellezza interna quella vera, come si mostra quella esterna.
Non è questione di erotismo, personalmente dubito sempre delle belle donne perché mi è parso di capire che, poiché Dio non è parziale, ha sempre dato a tutti in misura uguale nel senso che a uno dà più cervello, a uno più forza, a uno più intelligenza a uno più bellezza, in modo che i doni siano pari e poi ciascuno se è interessato va ad accrescere le caratteristiche cui pensa sia mancante in modo che ciascuno faccia la stessa fatica.

Spesso le donne belle sono oche ( non dico di lei e che è acculturata) ma in natura, ognuno usa le qualità in cui è maggiormente dotato, così una donna che sa di non essere bella si sforzerà di essere più comprensiva e tollerante, a differenza di una che sa di essere bella e non avrà pazienza o magari sarà più arrogante o prepotente contando sul fatto di avere + frecce al suo arco.

A dire il vero, più che eccitarmi lei mi diverte (perdoni la sincerità) perché la sua passionalità la caratterizza come una persona che ambisce al successo dimentica che ogni cosa va conquistata nulla è gratuito. Tutti dobbiamo faticare e spesso accontentarci anche dopo aver faticato perché i risultati spesso non arrivano subito, ma bisogna attendere il tempo giusto. Ha visto in natura c’è il tempo della semina e della raccolta. E lo stalking si scrive con la “g”.

Non è mai amorevole dire “o lui o io”. E’ troppo semplice. Ha visto per es. come fa il papa con i divorziati ? Non dice mica “fuori” e basta, ma usa pazienza e dice che possono tornare (magari è solo convenienza) così anche lei potrebbe ricordare il vecchio rabbino, quello che diceva : “se vuoi prendere il miele non devi prendere a calci l’alveare” Io l’ho fatto un po’ su questo blog solo per vedere quando sarebbero uscite le api e se fossero state api cristiane. Mi ricordo quando una delle prime volte lei scrisse di me dicendo “il fratello Gioab”, era commovente anche se devo convenire che non siamo fratelli.

Però in prigione con le ci andrei volentieri. Confesso proprio volentieri. Almeno l’avrei tutta per me. Per tutto il tempo. E si vedrà chi convince chi. Forse vince lei. Come sempre le donne hanno avuto la meglio: La donna ha schiacciato la testa anche al serpente. Non è un complimento lo sa vero ?
Stia serena.

@ gabriele
La ringrazio per il cortese suggerimento, il suo invito è veramente gentile …… le assicuro che anche se non conosco il greco, ci sono un sacco di dizionari e di traduzioni in giro per la rete. Posso suggerire “Davar.com” lo può scaricare gratuitamente. Poi anche Qui c’è NT. E VT in lingue originali la Nova vulgata, la Bibbia di Gerusalemme anche in Inglese e quante altre cose a cui è interessato. Quindi grazie.
In conclusione, io penserò all’anima mia, lei pensi alla sua, se però vuole rendersi credibile con il suo magistero, mi dovrebbe spiegare perché mai Gesù ha dato lo spirito santo ai suoi 2 volte, così vedrò il suo gradi di preparazione e saprò se posso fidarmi. Se la confusione è la mia o la sua. Perdoni ma lo ha fatto anche Gesù. Io imito il Maestro.
In alternativa, potrebbe spiegarmi perché mai sapendo e potendo fare i miracoli anche a distanza, al povero cieco gli ha sputato in faccia per fargli recuperare la vista. Se il NT è troppo difficile può provare con Esodo 6.2-3 – “ E Dio proseguì, parlando a Mosè e dicendogli: “Io sono Jehovah. E apparivo ad Abraamo, Isacco e Giacobbe come Dio Onnipotente, ma rispetto al mio nome Geova non mi feci conoscere da loro” ( NM) La CEI 2008 riporta così :“Dio parlò a Mosè e gli disse: “Io sono il Signore! Mi sono manifestato ad Abramo, a Isacco, a Giacobbe come Dio l’Onnipotente, ma non ho fatto conoscere loro il mio nome di Signore”
A parte che “Signore” non è un nome, lo dice l’apostolo Paolo “In realtà, anche se vi sono cosiddetti dèi sia nel cielo che sulla terra – e difatti ci sono molti dèi e molti signori -, “ ( 1 Cor. 8.5) E bisognerebbe quindi capire chi è il signore di cui sta parlando, è impossibile che Dio dica bugie dicendo che non conoscevano il suo Nome, dato che Lo conoscevano a cominciare da Eva che dice :Adamo conobbe Eva sua moglie, che concepì e partorì Caino e disse: “Ho acquistato un uomo grazie al Signore”. ( Gen 4.1 CEI 2008). Lo sapeva anche Noè :“Benedetto il Signore, Dio di Sem” ( Gen 9.26 CEI 2008)
Quindi, come mai Dio disse a Mosè che non conoscevano il Suo Nome se invece lo sapevano ?
Poi ne riparliamo.

@ Marilisa
“ Questa però me la dovete lasciar passare. Che caspita! Ma lei, Gioab, è matto per caso? Chi le ha inculcato questa CRETINATA grande come il mondo? C’è scritto in qualche parte della sua amata Bibbia o è frutto di ataviche credenze maschiliste?”

Beh, volevo rendere l’idea, è uno stereotipo nel mondo maschilista. Non è offensivo….mi scuso se ho toccato qualche nervo scoperto. Nessuno esclude che una donna bella sia anche intelligente, ci sono sempre le eccezioni che confermano la regola no ?
Magari sono rimasto indietro io, sa com’è chi tontola, tontola e non sta al passo di chi corre! Spero di essermi fatto perdonare con il post precedente anche se è tratto dalla mia amata…Bibbia.