Terza risposta a Gioab – sui martiri

@ Luigi Accattoli,

Mah,…. ti avevo detto che non sono colto, che non ho pubblicato niente, che imparo da me e non ho guide spirituali né mentore, perché ti meravigli ? Anche gli apostoli erano illetterati e comuni, pescatori e carpentieri, contadini e pungitori di fichi.

Vedi, Luis, se fai così scendi al mio livello, tu dovresti volare più in alto, perché vuoi farti del male ? Shahbaz Bhatti è morto per fare politica, le minoranze non hanno bisogno di paladini che le difendano, l’ho già scritto, il loro Dio combatte per loro, e se non lo fa vuol dire che va bene così .
Perché prendi le parti di chi dietro la religione fa politica vaticana ? Vedi quella stessa che Chrsitian Seller condanna. Hai letto la lettera ?
h**p://www.kanzlei-sailer.de/lettera-papa1.pdf.

Puoi anche leggere qualcosa di jean Crespin intorno ai martiri così ci chiariamo su cosa si intende per martirio.
Ma ti pare bello morire per difendere chi è citato per crimini contro l’umanità ? Tu lo chiami martire ? E’ una tua facoltà. Io non condivido ma sono opinioni diverse. Critica pure le mie se ti fa piacere, ma sarebbe oltremodo opportuno, da cristiano, che citassi anche la Parola a sostegno delle tue opinioni in modo da farmi riflettere, così quando mi rivolgo a Lui gli chiederò di farmi capire meglio.

(Ezechiele 3.4) :- “ e devi parlare loro con le mie parole”
3w.sailer-hetzel punto com ma lo devi tradurre.

Scusami se combatto nell’altro fronte, ma non ce l’ho con te ma con quello che vuoi sostenere. Se non ti dispiace ti abbraccio.

@ marta09

Sono lieto che mi hai dato modo di riflettere elencandomi le scritture e le credenze dei TdG. Conosco quell’elenco e condivido molto con qualche eccezione. Ti ringrazio.

Poiché mi hai elencato Matteo in 7 punti, confesso che mi è difficile capire qual è il punto a cui vuoi riferirti, perché la Bibbia è un libro più complesso e non va considerato solo un versetto perché torna comodo, ma visto e meditato nel suo complesso.

Poiché mi chiedi io chi sono, ti dirò, sono “una voce che grida nel deserto” e
sono curioso, perché “anche qui non andiamo meglio ?” cos’è che ti colpisce in modo negativo ?

Vedi doveva accadere negli ultimi giorni !
“E negli ultimi giorni”, dice Dio, “verserò del mio spirito su ogni sorta di carne, e i vostri figli e le vostre figlie profetizzeranno e i vostri giovani vedranno visioni e i vostri vecchi sogneranno sogni; e anche sui miei schiavi e sulle mie schiave verserò in quei giorni del mio spirito, e profetizzeranno.” ( Atti 2.17)
Perché è così difficile crederci ?

“E deve avvenire nella parte finale dei giorni [che] il monte della casa di Geova sarà fermamente stabilito al di sopra della cima dei monti, e sarà certamente innalzato al di sopra dei colli; e a esso dovranno affluire tutte le nazioni. E molti popoli certamente andranno e diranno: “Venite, e saliamo al monte di Geova, alla casa dell’Iddio di Giacobbe; ed egli ci istruirà intorno alle sue vie, e noi certamente cammineremo nei suoi sentieri”.” ( Isaia 2.2-3) – Vedi ? Era scritto – nella parte finale dei giorni !

“Poiché … Verserò il mio spirito sul tuo seme, e la mia benedizione sui tuoi discendenti. E certamente germoglieranno come fra l’erba verde, come i pioppi presso i fossati d’acqua. Questo dirà: “Io appartengo a Geova”. … e un altro si scriverà sulla mano: “Appartenente a Geova”..” ( Isaia 44.3-5)

Ce la puoi fare anche tu ! Perchè non ti piace ?

@ Marilisa
Ringrazio Marilisa per l’accorato impegno che la fa essere dialogante. Sarei quasi d’accordo con te sulla faccenda del cuore di pietra, non sono così ipocrita da nascondermi quando un ragionamento è sensato, e credo che sia questa la mia forza, non negare la verità quando essa è presente.

Una qualche precisazione va però fatta:
1. la mia Bibbia è anche la tua e se hai dubbi ho già detto, si possono confrontare le parti che non ti sembrano coerenti,
2. Sono sempre i dettagli che rendono preziosa l’opera d’arte
3. La dolcezza dell’incontro è qualcosa che appartiene all’uomo del cantico dei cantici quando la battaglia è terminata, non quando il guerriero è impegnato a combattere protetto dall’ armatura di Efesini 6.11 in combattimento atto a rovesciare cose “fortemente trincerate” (2Cor. 10.4) – Non dice il testo che c’è un tempo per ogni cosa ?
4. In grado di condividere ? Certo, (Filippesi 4.8) le cose vere, le cose di seria considerazione, le cose giuste, le cose caste, le cose amabili, tutte le cose delle quali si parla bene, se c’è qualche virtù e qualche cosa degna di lode. Quindi potrei chiederti cosa c’è di amabile o degno di lode in una religione dove i colpevoli si sono rivelati essere una storia di migliaia e migliaia e la protezione degli stessi è giunta ad essere chiacchiericcio ? Cosa c’è di amabile e casto in un organizzazione la cui storia è la storia del massimo della crudeltà, un organizzazione il cui capo è denunciato per “crimini contro l’umanità”, un organizzazione che si nasconde dietro il Libro ma agisce ed ha sempre agito al contrario di ciò che è lì scritto ?

Quindi non è che io vedo in negativo, sei tu che non vuoi vedere. La difesa che fai per la tua organizzazione in nome dell’amore e della tolleranza, ti fa avere un cuore caldo pieno d’amore verso qualcosa che non lo merita e che, come accadde con Eva è continuato nella storia d’inganno.

“Dalli a me” – era la richiesta – e vedrai che li distoglierò tutti. Tutti ! Lasciameli in mano e vedrai che ti malediranno – perché li indurrò a credere e a fare l’esatto contrario di ciò che era stato chiesto loro. E su questa base che tu stai chiedendo a me di considerare il Salmo 30.

Se ti fossi davvero rifugiata con quel “Signore” dovresti essere tu a condannare le difformità di comportamento e di azioni da ciò che il testo indica. Non invitare me a cambiare modo di considerare certa storica malvagità e inganno. Qualcuno mi ricordava che è stato chiesto perdono più volte per gli errori del passato, ma tu sai che nella confessione oltre a chiedere perdono occorre avere l’assoluzione e fare la penitenza.
Sei sicura che l’assoluzione sia stata concessa ? E quale penitenza è stata fatta per tanta malvagità ?

Vedi non è una forma di orgoglio, che in fondo tutti abbiamo, è la costernazione, la meraviglia e lo stupore di colui che si chiede: ma come fanno a non vedere ? a non accorgersi delle storture e delle difformità. Come fanno a chiudere gli occhi di fronte a tanta evidenza ? Capisco che si vuole onorare Cristo, ma Cristo non può essere lì. Non è evidente ?

“Poiché è un popolo ribelle, figli menzogneri, figli che non hanno voluto udire la legge di Geova; che hanno detto a quelli che vedono: ‘Non dovete vedere’, e a quelli che hanno visioni: ‘Non dovete avere per noi visioni di cose rette” ( Isaia 30.9-10) – Ma secondo te, con chi ce l’ha, A chi lo sta dicendo ?
Sei certa assolutamente sicura di essere al posto giusto, in un organizzazione di giusti che stanno procedendo in un cammino sicuramente giusto ? Allora prosegui !

@ vivalolek

Anche i matti sanno dire la verità.

Il fatto è che fa male, come dice la canzone, anche se viene detta dai matti.
E’ questo il suo cortile dei gentili ? Il suo modo di dialogare anche con gli atei di seguire le orme del Maestro ?

“ed egli farà sapere alle nazioni cos’è la giustizia. Non disputerà, né griderà, e nessuno udrà la sua voce nelle ampie vie. Non schiaccerà la canna rotta e non estinguerà il lucignolo fumante,” ( Matteo 12.18)

Evidentemente non è uomo di grande fede cattolica ! o cristiana ? I matti li vuole mandare tutti all’inferno ? Sembra che Gesù si accostasse anche a queli che avevano spiriti impuri e non li scacciava ! Lei ci crede ? Li guariva ! o forse non è vero…

@ marta09

Ringraziandoti per i punti da considerare cerco di replicare, se posso !

1 “Non giudicare.” – Il giudizio implica la punizione e io non ho ancora punito nessuno, ho “distinto” ciò che è buono da ciò che è cattivo altrimenti come potrei discernere ?

2 “Non dare le cose santi ai cani” – La tua interpretazione è troppo restrittiva e anche un po’ offensiva, perché non potrò sapere se sei un “cane” fino a quando un giudizio avverso lo dimostrerà, ma potresti ravvederti , per ora sei solo una che si oppone ad una lettura più corretta, o che legge in modo distorto come dice Pietro “che i non esperti e i non istruiti torcono a loro distruzione” ( (2Pietro 3.16).

3 “chiedete e vi sarà dato” – non lega con i falsi o veri martiri, lo deciderà Chi ha l’autorità. Io esprimo un opinione che non uccide nessuno e non sminuisce il valore di ciò che ciascuno ha fatto nella sua vita. Anche di Gesù parlarono male ma ciò non ha influenzato il suo valore o il valore del suo sacrificio. La critica non sminuisce, edifica.

4 “fare agli altri ciò” e io invece faccio a te/voi quello che vorrei che facessero a me. Non mi offendo se criticano i TdG o me o il mio modo di essere religione, cerco di capire se e dove sbaglio. Ringrazio perché mi da modo di osservare altri modi di vedere. Se mi convincono compro, altrimenti lascio.

5 “porta stretta” non lo so se è così stretta, mi sembra che dica “dovete essere perfetti” (Mt.5.48) . Ora perfetto significa adatto allo scopo, quindi non so se sono troppo grasso e magro ma so che “mi sforzo con vigore di essere adatto allo scopo per cui mi ha fatto.”. Altri decide se ci passo o meno. Se era stretta per me può essere larga per te e vv. E’ soggettivo ! C’è anche chi porta il cilicio. Io no!

6 “Guardatevi dai falsi profeti che vengono a voi in veste di pecore, ma dentro son lupi rapaci. Dai loro frutti li riconoscerete..” – Non capisco cosa c’entri la Madre di Dio. Se la scrittura dice che era madre di Giacomo Giuseppe Simone e Giuda, (Mat.13.55) cosa c’è di così offensivo ? Non l’ho scritto io, ha l’imprimatur se non ti piace prenditela con chi l’ha messo ! Ho modificato ogni parola ? E’ un po’ vago devi essere più precisa, dove , quando ? E’ tutto virgolettato quindi copiato – Non ho un editor in Hlmtl, se mi spieghi come si fa o quale usi te lo metto in “italico e grassetto ” e ti sarò grato.

7 “non chi dice signore, signore” –qui hai ragione, dipende da quale parte della palizzata stai e vale per tutti e due i lati.

Infatti non ho mai detto di essere un TdG, né che li rappresento, o che parlo per loro. Ho detto che leggo le loro riviste, che ho studiato le loro dottrine e li ho studiati, che ne conosco alcuni e li stimo, che molte cose le condivido e alcune no. (Troppo americane- Lo dice anche Maroni su il Giornale di oggi) Dov’è il problema ?

Convengo con te che ho bisogno di benedizione, nel senso che benedizione significa “dire-bene” spero davvero che sarà così, e se non ti scandalizza troppo penso che è così perché dice : – “ i tuoi propri orecchi udranno dietro a te una parola dire: “Questa è la via. Camminate in essa”, nel caso che andiate a destra o nel caso che andiate a sinistra.” ( Isaia 30.21)
Se tu non la sentiti chiediti perché !

Grazie per l’opportunità che mi hai concesso di poter meditare su ciò che tu pensi di male ci sia in me. E’ un aiuto a migliorarmi.
Un abbraccio fraterno ! Se lo desideri …..

@ nico

Dopo aver letto il vino nuovo di cui al tuo link, mi ha fatto venire in mente quel film “Uomini d’onore” che termina con la condanna dei due soldati che hanno solo eseguito un ordine in buona fede.
Il Film termina dicendo: Per esser uomini d’onore non c’è bisogno di una divisa”. Anche per fare il bene, per amare è il titolo dei poster che sta dividendo l’America. E mi sembra di poter dire anche il tema del ragionamento della presidente della Caritas.

Non hai bisogno di una religione per fare il bene !
Però quando quel bene che stai facendo lo identifichi come “cattolico”, hai solo messo il sigillo, hai fatto lo spot, per dimostrare quanto sei bravo sperando in un ritorno che dici che non dovrebbe esserci e di non volere ma in fondo è nascosto dietro la divisa cattolica.

Quando il vangelo menziona il buon samaritano e lo spot lo collega a quanti soldi hanno speso, vuole mostrare solo una forma di generosità, ma sai è facile essere generosi quando si è ricchi, Gesù dice che si è dato solo dell’avanzo, un po’ più difficile quando NON si è ricchi fare il buon Samaritano. Scrivilo a quelli di vino nuovo che dicono che sarebbe facile condurre una battaglia teologica, o morale.

Mentre loro sono bravi generosi e altruisti. Se lo facessero senza divisa sarebbero ancora più bravi perché “avrebbero accumulato un tesoro in cielo anziché in terra”
Convengo che non dovrebbe esserci posto per il pregiudizio e la discriminazione, ma dovresti dirlo anche a vivalolek che credo si definisca cattolico ma forse nonlo sa ancora.
Ciao

@ Matteo
“I versetti biblici gli sono diventati più reali delle persone.”
Grazie, non potevi farmi un regalo migliore !

Scusami se te lo faccio notare, capisco in buona fede ma hai aggiunto un “non “ di troppo
“se non si ama il prossimo che non si vede, non si ama Dio che non si vede.”

-Se non si ama il prossimo che si vede ! Non si può amare Dio che non si vede! – Così rende meglio capisco la svista. Ma tutto sta a capire cosa vuol dire amore e come si fa (v. Luca 21.19 sotto)! Perché i cattolici usano “carità” ? Perché assomiglia più all’elemosina ? All’obolo ?

Tu dici: – “Cercano di fare terra bruciata intorno al prossimo, di cui non frega nulla del suo vissuto, di cui non frega nulla che Dio si relaziona con questi a prescindere dalla sua espressione religiosa.”

Mi sembra tutto il contrario, anche gli ebrei (giudei avevano la loro relazione con Dio e fu cancellata, anche gli Egiziani avevano la loro relazione con i loro dei), perché terra bruciata ? Perché comportamento distruttivo ? Io ti indico una cosa che dovrebbe essere anche tua e tu dici che se la leggi è distruttiva ? non mi pare coerente. Il tuo vissuto chi te lo toglie ? Perché dovrebbe interessarmi, è tuo mica te lo voglio rubare né potrei, quindi ?

Certo se ti relazioni con Dio nel modo che a me sembra sbagliato, e te lo faccio notare mettendoti sotto gli occhi le prove, dovresti ringraziarmi, perché è distruttivo ? perché non vuoi fare cambiamenti ? ma quelli sono affari tuoi, chi si impiccia, ma non puoi negare che i discepoli di Cristo furono costituiti per far conoscere per es, che Cristo non poteva avere i capelli lunghi pena essere disonorato. Non l’ho scritto io è scritto nel tuo Libro.

Tu dici : – “ Incapaci di accettare la diversità altrui” – A me interessa poco se tu ci guadagni o ci rimetti, ma intanto così facendo io guadagno il mio e a me interessa il mio, se a te non interessa il tuo.

“accettate con mitezza che sia piantata [in voi] la parola che può salvare le vostre anime.” ( Giacomo 1.21)

“Con la vostra perseveranza guadagnerete le vostre anime.” ( Luca 21.19)
Ciao Matteo. Ti distruggi da solo, non servo mica io basti tu !

@ Clodine
( Giacomo 4.5) : – “vi sembra che la scrittura dica senza scopo: “Con tendenza all’invidia lo spirito che ha preso a risiedere dentro di noi continua ad avere ardente desiderio”?”

(1 Timoteo 6.3-5) : – “ Se qualcuno insegna altra dottrina e non approva le sane parole, quelle del nostro Signore Gesù Cristo, né l’insegnamento che è conforme alla santa devozione, 4 è gonfio [d’orgoglio], e non capisce nulla, ma è mentalmente malato su questioni e dibattiti intorno a parole. Da queste cose sorgono invidia, contesa, parole ingiuriose, malvagi sospetti, 5 violente dispute intorno a frivolezze da parte di uomini corrotti di mente e privati della verità, i quali pensano che la santa devozione sia un mezzo di guadagno.
Si commentano da sole !

@ Clodine

Ma che fai ? fai la domanda e ti dai la risposta da sola ? Se hai letto la nota di correzione che ti lamenti. C’è stata una correzione cos’è che non ti quadra ? Che è stata fatta la correzione e ora non sai più come accusare ?

“Lv. 23,21
“E in questo stesso giorno dovete proclamare per voi stessi il santo congresso di Geova. ” (NM ‘67).
Leggiamo lo stesso passo nell’edizione del 1986:
“E in questo stesso giorno dovete fare una proclamazione; ci sarà per voi stessi un santo congresso.” (NM ‘86).
Dov’è finito il nome di Geova presente nell’edizione del ‘67 ? Lo hanno forse dimenticato i traduttori TdG?”

Se leggi la nota : “Nel preparare la Traduzione del Nuovo Mondo, in Levitico 23:21 la parola ebraica ???? (“esso sarà”) fu scambiata per errore con ???? (“Geova”). La prima parte del versetto deve pertanto leggersi: “E in questo stesso giorno dovete fare una proclamazione; ci sarà per voi stessi un santo congresso”.

Vedi non è l’errore che si deve perseguire, è la perseveranza nell’errore e tutti possono sbagliare ma devono rimediare all’errore. Ricordi il post sull’assoluzione e la penitenza ? Non basta chiedere perdono ci vogliono
“opere degne di pentimento.” ( Atti 26.20) E se noti bene l’ebraico, le due parole sono molto simili.
Mi spiace ti è andata male.